2025年《英雄联盟》季中冠军赛将在本周开战，而太平洋赛区LCP一号种子CFO的主教练Chawy，在近日接受了电竞记者Method的专访。这篇采访真的写得很有深度和广度，从教练角度去讲述电竞从业者的故事，所以Sara决定和大家分享一下。Chawy是一个我刚刚了解电竞赛事时就听到的名字，他最初是选手出道，又当过几年的解说，现在则是变成了教练。

　　现年33岁的Chawy是新加坡人，在2010年就代表新加坡参加了WCG世界赛的《英雄联盟》项目，但由于服役的缘故，他在2012年才真正地作为职业选手出道。但他所在的SGS在资格赛最后一轮输给了越南的SAJ，未能晋级到S2全球总决赛。2014年，Chawy离开新加坡来到中国台湾，加入了S2世界冠军TPA，但当时FW和AHQ更强，他始终未能打进国际赛事。

　　直到2016年，Chawy加入了AHQ与西门夜说进行中路轮换，他才有机会参加了S6和S7全球总决赛。2018年转会到HKA后没有打出成绩，Chawy就选择退役转型教练，并且2019年带领队伍打进了全球总决赛，从入围赛晋级到正赛阶段。然而，由于前东家AHQ当时忘记帮助他申请工作签证，Chawy禁止入境台湾三年，他被迫离开LMS赛区，先后效力于巴西FKL和北美TSM。

　　2023年5月，Chawy离开TSM后回到台湾，担任PCS联赛的解说，直到2024年12月，他才选择加入CFO担任主教练。在他的带领下，CFO击败了老对手TLN，连续两次夺得联赛冠军，队伍在全球先锋赛中也有亮眼发挥。

　　我们总说比赛的关键在于选手的表现，但如果你在队伍里待久一点、时间拉长一点，你会发现，胜负的分界往往不在击杀的那一刻，而是在某一个讨论、某一个选择、某一个“我相信你可以”的瞬间。Chawy在不同的身份之间，他始终做着一件事：推动队伍向前。放下解说的评判，转而成为提问者，他总能问对问题、在该介入时出现。这场对话关于一名选手如何成为教练，也关于一名教练如何看待每一位选手。

　　Q：你经历过选手、教练、解说，现在又回到教练这个位置。经过几次角色转换，再看待教练这个身份，你的理解有改变吗？有什么不同的感受？

　　A：我觉得当选手时，对教练会有很多直观感受，因为那时你是被带的人。你会很在意教练的做法，比如这个教练你不喜欢他的方式，或者你很喜欢他的某些方法；有些教练确实能帮到你，但有些人只是看起来很忙，实际上没什么帮助，这些选手都能感觉出来。我当了很久选手，遇到过各种教练。时间长了，就会开始分辨哪些做法是好的，哪些会让选手不信任你。我从他们身上观察学习，如果有一天我当教练，有什么该做，什么不该做。

　　后来去做解说，一开始只是打发时间，当时我在找队伍，但不想随便加入。我想，如果要继续留在电竞圈，就得认真找一支“真想赢”的队伍，而不是只为薪水。因为你的履历一摊开，就能看出你有没有用心。解说这段经历对我帮助很大。做解说要看很多比赛、不同赛区、不同队伍。教练时会更专注自己的队伍，没时间研究其他赛区的细节。但解说时间相对自由，可以做很多功课，比如分析队伍的对线问题、队内沟通，慢慢就能抓住每支队伍的特质和问题。

　　这些观察后来真的帮了我很多。比如我解说过CFO的比赛，就能知道他们当时的问题；解说过PSG，也能看出他们的瓶颈。回到教练岗位后，这些判断能更快用在自己队伍上。如何避免别人犯过的错，如何拉选手一把，我会更有方向。所以我觉得，这些角色转换，反而让我现在当教练时有了更多视角、更多细节。

　　Q：你提到在做解说时，会针对比赛内容提出看法，因为对那些队伍比较了解。现在回到教练角色，也成了被评论的一方，当你听到解说说出与你实际想法不一样的观点时，你会怎么看待这些声音？

　　A：我当时是用自己的专业角度分析，试着解释一支队伍为什么做出某个选择，或者这个选择有没有改进空间。有时我确实会觉得：“这BP看起来很差，估计会输吧。”结果比赛也确实输了，观众就会开始讨论：“这选人太烂了，为什么这样选？”所以我会去问一些职业选手或朋友：“这个选法现在是主流吗？还是我们落后版本了？”我会反思是我解说时理解错了，还是这支队伍准备不足。

　　正如你说的，队伍内部可能有自己的理由，比如这套阵容在训练赛效果很好，或者选手对这个组合很有信心。但结果会说话，如果输了，就说明中间一定有问题。我现在当教练，也会面临同样情况。比如我们CFO，有时候BP被质疑，说不合理、不好。但我们赢了，队内就知道这是有逻辑、有准备的，是深思熟虑后的决定。

　　不过比赛很现实也很残酷，赢了，大家会说你是对的；输了，不管你多有想法，还是会被认为错了。我们在第二赛段会测试一些新BP，有些我们自己很喜欢，但如果测试结果是输，我们还是会回头检讨，看这套阵容是否不够成熟。有时候也会看到主播做复盘，说：“这组合我不喜欢。”但对我们来说，这是经过完整讨论和实战测试的内容。外界可能无法完全理解我们的出发点，但他们有他们的角色，我们也有我们的工作。

　　我觉得这种事得接受。即使我们觉得解说讲得不对，但只要输了，我们还是得反省。也许外人确实看得比我们清楚，这不是不可能。我一直提醒自己：别觉得自己永远是对的。如果你只相信自己的专业、只相信自己看到的，一旦出问题，你就会卡住，走不出去。听不进别人的声音，最后只会让自己退步。

　　Q：你会观察那些见解不一定相同、但可能有讨论价值的主播？会主动从中挑选一些观点回来交流或反思吗？

　　A：其实我会自己回去看我们的比赛，也会看看外界的评论、主播的复盘说了什么。如果某场比赛被讨论得多，我会带回队内讨论。我会问选手：“你们觉得这场BP真有那么差吗？有没有可以改进的地方？”这时候不是我一个人说了算，而是整个团队一起想。如果讨论后我们仍认为当初的选择是对的，就继续相信自己的方向；但如果大家都觉得“某处确实可以改”，那说明这个评论有价值，对我们有帮助。

　　我觉得重点不是反驳外界评论，而是要懂得利用这些声音。把问题带回队内，交给选手讨论，这才是沟通。作为教练，我的责任不是每件事都教，而是问对问题。因为真正上场的是选手，不是我。他们是最了解当前版本的人。我的角色是观察、提问，把可能的方向抛出来，让他们思考和成长。如果教练什么都自己定，告诉选手“照做就行”，效果很有限。选手如果只是执行而不理解，场上也打不出我要的东西。所以我们的日常一直在讨论、问问题。

　　A：我觉得Junjia和Kaiwing都很投入，尤其是Junjia，他的程度有点夸张。带他后我才发现，他是真的很爱这个游戏。他花最多时间练习，也花最多时间看比赛，不是因为压力或强迫，而是单纯想变强，想让整个团队更好。大家都知道，“有Junjia就有冠军”这话外面常听到，但他完全没有“我最强”的想法。他不是以自己为中心，而是想帮助全队一起进步。

　　Kaiwing则不是特别爱打排位、一直练习的选手。他更喜欢观察比赛，分析对手的打法和决策。他会看大量比赛，然后我们会讨论BP方式与其他队伍的差异。有时候我们会发现彼此理解的路线不同，就会延伸出更多讨论，调整自己的方向。我和他们俩常针对这类问题深入交流。他们的共同点是都对比赛，也愿意花时间研究。

　　另外还有Driver，他对自己的路线研究很深入。我之前很多采访提到过，我很喜欢欧美那边的打法，不太会单纯模仿中韩。中韩选手基础太强，有时候给什么阵容他们都能打好，但我们不一定行。所以我更偏向欧美那种“靠BP和战术设计弥补操作差距”的风格。

　　Driver也挺认同这一点，他很喜欢欧洲一个叫Baus的选手，Caedrel战队下的一位怪才选手。Baus的打法多变、很怪，比如选奇怪英雄、越线压人、线上乱打，甚至有“你死了还赚”的风格。Driver和我从他身上学了很多。因为这种打法在亚洲赛区不常见，很多队伍遇到Driver会很不适应，因为他们平时没见过这种风格。

　　A：我觉得Rest有点太听话了。Driver今年我带他后，越来越有自信。他会给队伍很多正确的call，很多观念也很清晰。比如有时候他觉得这波不能打，他会直接说“不能打就不打”。如果队友想和他换线，但他觉得这换线不行，他也会直说：“这波我不能换”。

　　但Rest真的很听话，你叫他去死他就去死，叫他换线他就换。他很相信队友，基本上你让他做什么他就做什么，也不想因为自己做错让队友难堪。但换个角度说，有时候他太信任队友了，信任到不会说出自己的想法。比如他可能知道换线会崩，但他不会说。他会觉得“我不要搞乱队友的call”，就跟着走，结果就导致他在场上的表现有点束手束脚。

　　A：我觉得这就是Rest的一个缺点，所以这几个月我一直在帮他调整，想把这状况改掉。他的操作和游戏理解其实很好，但在队伍里的表现太被动。他现在不是过去在JT当大哥的Rest，不再是“我说了算”的状态。现在变成“你们说了算”，他会把主导权让出去。我就在想办法慢慢把他找回来，让他知道：他的声音很重要，他的判断在队伍里也有价值。不是队友说什么就照做。

　　因为像我们在讨论换线时，下路会看Rest。下路可能觉得“这波换线时机很好”，但那不一定是上路的最佳时机。如果是Driver，他会直接说：“不行，这波再吃一波兵再换。”他会反馈、会讲自己的判断。但Rest比较少给这种回应，他会选择跟着走。所以我觉得这是Rest现在可以进步的地方，他自己也开始尝试调整。

　　A：有进步，我会一直提醒或念他：“你现在在干嘛？”或者训练赛时我会问：“你今天训练赛的目标是什么？”就是让他自己有个方向，知道要朝哪进步。因为我自己当过选手，我知道有时候选手打训练赛会进入“自动驾驶”模式，人在线上，但脑子没在动，只是不断打，没真的思考，这样其实不会进步。

　　所以作为教练，有时候要帮他们设小目标。比如：“你今天训练赛要注意哪个环节？”、“你需要多跟队友沟通什么？”或者“你最近团战表现较弱，今天就专注团战处理。”给他一个明确目标，进步的方向才会更清晰。

　　A：我觉得各有优劣，像LPL现在的训练量真的很硬，据我所知，AL或一些LPL顶尖队伍，他们的训练赛是下午2点、7点、10点，甚至之后还继续打。这种风格有优点，打得越多，接触对手的套路就越多，能学到的东西也更多，视野更开阔。但我也觉得很累、很疲劳，长期下来不一定是好事。

　　像欧美那边，他们比较极端，每天12点到5点准时下班。他们也不太打排位赛，只打五场训练赛。只要这五场内容有效率，其实就够了。但这模式的缺点是，如果这五场没学到东西、节奏又很快结束，那天就等于白练，什么也没吸收。

　　不过欧美队伍有个明显优势，就是心态都挺好。因为训练赛时间短，相处时间少，摩擦也少。你也知道，选手相处时间越长，越容易有摩擦，如果没处理好，整支队伍就容易出问题。所以我觉得最理想是找到平衡。我们现在是这样，需要多练时就多一点，气氛不好或状态疲惫时就收一点。我会抓节奏，观察队伍状态和氛围，再做调整。

　　A：我主要观察选手状态，因为我们住在一起，相处时间长。我会先看训练赛情况，比如训练赛中有没有吵架，如果有，我第一件事是解决问题。但如果情绪问题还在、气氛没好转，我不会逼他们继续练。因为那种状态下，选手不想讲话，也没法专注沟通，硬逼着打其实没效果。当然，这种做法有好有坏。

　　说实话，每支拿世界冠军的队伍都练得很拼命，我们离那个标准还有距离。不只是实力，包括队伍整合度、处理压力的方式都还没到那个层次。但话再说回来，我也不觉得一定要模仿冠军队伍的方式。我们实力本来就没那么强，所以得走自己的路。像欧洲，每次都说他们心态好、打法活，也常打到四强、二强，但就是没拿冠军。反过来，那些夺冠队伍通常拼得很极端，选手在采访中也会透露出抱怨，过程其实很辛苦。

　　所以我会尽量平衡，我们不想让选手打一季、拿好成绩后就对游戏彻底厌倦，那对他们未来不好。我宁愿我们是那种能一直打下去、每年成绩都不错，选手打得开心、爱这个游戏的队伍。即使没世界冠军，至少人还在，有热情，这对每个人来说更长久、更健康。

　　A：我觉得最重要的是经验。像我们在全球先锋赛表现好，主要因为我们对版本理解比其他队快很多。这是我自己的优势，当时全球先锋赛前几个大赛区冠军，几乎都靠版本理解优势，换线是胜利关键。结果全球先锋赛那个版本变成“对线版本”。我一看到补丁说明就意识到影响很大，马上跟选手说：“我们拿了冠军，但接下来国际赛是对线版本，必须开始准备。”

　　然后我开始讲核心观念，毕竟我玩LOL快十五年，很清楚对线怎么打、节奏怎么抓。所以我会尽快把选手的理解拉过来，让他们的观念适应新版本节奏。虽然这赛季拳头游戏又砍了换线版本，但我们还是拿了冠军。我印象最深的是，我当时跟HongQ和上路选手说：“现在没换线了，怎么让BP赢？”

　　我说：“你们中上两路要能互换，这样才能灵活处理。中路要能玩上路角色，反过来也一样。即使BP没完美，只要能互换位置，就能弥补劣势。”这其实是像GRF、HLE这种有Chovy的队伍常做的事。Chovy很多时候就是这样，要么拿雷克顿中路，要么直接上路打，然后上路选手补中路。

　　所以我会尽早跟选手说：“Meta会这样改，你们要练什么、准备什么组合，甚至心理准备都要有。”我觉得这就是教练该做的事。我们在这方面做得不错，才能更快适应版本、跟上Meta，甚至领先一点。

　　Q：像你提到的跟随Meta部分，在强势版本角色与选手个人擅长的角色之间，怎么取舍或安排？

　　A：我觉得要看当下的BP。如果选角时发现上路没什么好选，或需要某人先手拿角色，我们会倾向选Meta角色稳住上路。但如果前面已经选到很强的角色，比如抢到阿兹尔，而且HongQ用得很好，那我就不一定在上路也选强势英雄，这时我会让上路选偏坦克型角色。

　　像Driver，他能玩稳定的坦克，搭配后排像希维尔这样的大输出，阵容就很完整了。所以整体来说，看BP情况调整，没固定公式。看对面怎么Ban，我们先拿了什么，再决定怎么分配强度、谁打主体、谁打功能。

　　A：我觉得这两者应该是一致的。因为我带这些选手，首要重点是“信任”。他们很信任我，我也信任他们。所以BP时，我们的想法基本同步。可能外界觉得我们有时候BP不好，但对我们来说，我们很有信心，甚至会有“这BP太强了，这把赢了”的感觉。那种气氛让我们很放松，但有时候放松过头，就会膨胀送回去（笑）。

　　选手自己也会说：“我们输，很多时候是因为膨胀，太舒服了。”所以我认为，好的BP就应该让选手打得舒服，两者不矛盾。像有时候评论说：“别再给HongQ玩功能角色了，他不适合。”但这忽略了一个重点，如果只让一个选手一直玩同类型角色，队伍迟早会被对手研究透、超越。

　　我们试过很多不同东西。以我们团队的无畏征召观念，一个人不能只会一种打法。如果HongQ现在对某些角色不熟，我也会让他选。因为对我来说，眼前胜败不是最重要的，他需要在实战里练习，在比赛中累积经验和自信。如果只让他打Carry角色、不碰其他角色，未来我们肯定会输。我们看的是长期成长，不是当下胜率。

　　A：我真的很喜欢无畏征召。对教练来说，无畏征召让我们的参与感更强。以前的BP模式是提前几天甚至一周准备好，比赛当天照着操作，过程有点无聊。但无畏征召不同，它变成“即时判断”的挑战。你没法只靠准备十套阵容直接套用，因为不知道对手会Ban什么、拿什么。

　　我们平时会猜对手策略，虽然有时候猜得准，但如果对方突然改变，BP当下的反应就很重要。像我自己，BP时会直接跟选手说我想先选中野及原因，选手会回应他们的想法，我们会讨论。我不会直接下命令：“我说选这个就选这个。”我会给方向，让他们参与决策。我觉得BP是一种互相，这对我很重要。

　　Q：能分享一下BO5系列赛中，局与局之间的BP准备怎么运作吗？像你说的，第一局通常提前一两天排好，但从第二局开始，考虑到选手上厕所、换人等，实际讨论时间只有五到七分钟，这过程你怎么安排？

　　A：第一局BP完回来，我先关注我们前期表现。比如前期战术执行得如何、有没有做到我安排的，像眼位、一级站位这些。快速确认后，比赛节奏会进入较缓的阶段，我的注意力就转到下一局BP。这时候我会列出还能用的角色，分析哪些角色变强、哪些OP角色被拿掉、哪些会因此冒出来。所以BP时间虽短，但一边看比赛一边构思，能把时间用得很有效。

　　我通常在基地爆炸前就开始想下一场BP。选手下来后，我第一时间让他们去上厕所，因为我们通常第一局会赢，得等对方选边，我就说：“你们先去厕所，等他们选边完再回来讲。”这也是为什么转播常拍不到我们在讨论，因为我们都不在（笑）。回来后我会给几个方案。我觉得BP的关键之一是“灵活”。因为你认为最好的BP，不一定是选手最舒服的，所以我会给两到三个方案。

　　比如我会说：“我们可以抢中野，这是版本强势区。”因为中野拿了，对面可能没东西选，我会把这些可能性列给选手听。我也会问：“如果你是对手，你会给我们什么角色？”让选手站在对面角度思考。这样他们会动脑，而不是被动执行。我觉得价值在于问对问题，只要问对，就能带出正确判断，也能让选手在压力下更有方向。

　　确定走哪套后，进入最后准备。最麻烦的是如果对面完全变阵，比如突然Ban掉我们没预期的角色，甚至乱Ban开大招，这时教练的角色很重要。我会马上判断，可能说：“这我们改Ban谁，为什么。”在20秒内把信息讲给选手。这就是教练的价值。

　　A：这种情况挺常见。我通常先说：“我们剩中野，我想走什么方向。”如果有选手突然提出选角，比如卡蜜尔，且这角色符合阵容需求，我会直接说OK，因为我知道这选角在BP里合理。只要不送头，我们就会赢。

　　但也有被我拒绝的时候。通常是休息时，选手提出：“要不要玩这个？”但那选项没练过、或跟整体BP不搭，我会解释：“为什么我想这样选、为什么这个更好、为什么你提的比较危险。”但如果在BP的30秒内，很难拒绝选手，我也不喜欢在那时否定他们。因为如果你强硬拒绝，逼他选没信心的角色，他上场不会有“赢的画面”。他脑子会空白，不知道怎么打。

　　A：我觉得以前的教练和现在真的差很多。以前很多教练要么没当过选手，要么当过但没成绩，后来才转教练。像“当选手有成绩、因年龄或其他原因退役转教练”的，真的很少。所以以前常遇到教练在BP时说“我们练这个、选这个”，但选手根本不喜欢，练得也不舒服，讲白了有点烦。不过这也是当过选手的好处之一，你被不同类型教练带过，就知道什么是不喜欢的、什么会影响选手状态。

　　Q：你也提到早期教练可能不是选手出身，选角可能照抄其他赛区，但不一定适合。你觉得选手出身和非选手出身的教练有什么差别？未来会不会只剩选手出身的教练？

　　A：我觉得这是时代变化。现在不同了，无畏征召改变了一切。你不能靠“照抄”面对比赛，因为只能抄到第一场，对面一改你就接不下去。所以现在当教练要对LOL有深度理解，甚至得是“在高强度对战里活过的选手”，才知道Meta为何变、怎么练才有效。没经历那强度，就没法带选手突破。像LCK的Bengi、Score现在都回来当教练，这些都是站过顶点的选手，教练标准越来越高。我觉得这是自然趋势，也反映这游戏越来越难、越来越深。

　　Q：有没有什么是你当选手时完全不理解教练的行为或话，但现在当教练后才慢慢懂的？

　　A：真的超多。我当选手时总觉得自己很累，看到教练就觉得他们应该没我们累吧？结果2019年我第一次当HKA教练，才发现累得超乎想象，而且是完全不同的累。选手是动手、动身体练；教练是脑子不停转，压力也大，尤其是主教练。你要安排训练、观察选手、设计方法确保大家进步，如果选手没进步、队伍成绩不好，说实话教练得负责。

　　而且大家放假休息时，教练还在准备：“下周比赛怎么打？”、“我们缺哪块？”、“选手个人进度到哪了？”所以教练其实没真正休假。我当选手时觉得“退役应该轻松点吧”，现在才发现根本不轻松，甚至有点后悔退役（笑）。

　　A：会啊，肯定会怀念。我记得还在打时，应该是全球最老的选手之一，27、28岁，已经算“超龄”了。那时大家22、23岁没成绩就退役，但我还在撑。现在情况完全不同，甚至有30岁还在打的选手！

　　Q：大概2015到2020年，不管LPL还是其他赛区，普遍认为超过20岁没成绩，队伍就不会留你，觉得你太老。但现在这观念完全变了。

　　A：真的，现在完全不同。以前有段时间17、18岁的年轻选手太猛，你20多岁反应慢一点，队伍就觉得你“老了”。但后来LOL版本设计变了，游戏观念更重要。像Faker，他影响很大，证明只要游戏理解够好，即使年纪大、操作没以前快，依然能赢年轻人。

　　还有个关键是以前LOL设计很严苛，开局血量才四五百，一失误被打就输线。现在基本多两百，小失误不至于立刻被惩罚。以前17、18岁年轻人反应快、操作猛，你只能被淘汰。现在版本变了，某种程度上让“老选手”更有机会站稳。可惜我早了点，如果晚一年退，搞不好还能多打一年（笑）。

　　A：因为我当过选手又当教练，现在回头看更理解选手处境，也更知道怎么带队。如果带当年的自己，我会说两件事。第一，别太早说要退役。我当时因担心操作跟不上才考虑退役。但后来经验证明，你不需要什么都跟得上，只要那季是最强的、能打出成绩、能出国比赛，就够了。

　　当然，我退役也有原因。一方面我觉得当教练能帮更多忙，但也没想到教练薪水和选手差这么多。如果现实点、想多存钱，可能就继续当选手了。不过为了战队发展，我还是会做同样选择。如果现在带当时的我，我相信我会进步更多。因为训练可以更有效率，像多看比赛、通过讨论理解Meta，这些才真正有用。

　　当年可惜的是没“训练模式”，只能靠排位硬打、实测。现在选手很幸福，有完整训练资源，有理解游戏的教练引导，差距很大。最后，我会对过去的自己说：“做你该做的事，别照那些只逼你打排位赛的教练要求过活。”我早就知道看比赛、建立观念远比刷场数重要，但那时环境没办法，不打排位赛会被罚钱，我们只能为生活忍。现在看，那种方式根本不是进步捷径，只是多走了弯路。

　　A：老实说，我也不知道怎么回。但我觉得我现在成为这样的教练，就是因为我以前是那样的选手。没什么特别感慨，只是因为我吃过那些苦，不想让其他选手再吃一次。所以我会知道怎么带人，知道选手什么时候需要支持，什么时候需要推一把。我出道时遇到的SIM教练，他教我最重要的一件事：每位选手都需要不同对待。有些人要骂，讲好话没用；有些人不能骂，一骂就崩，真的打不了。

　　A：对，就像这样。回到这问题，如果是选手时的我，遇到现在的“Chawy教练”，我大概不会特别回什么。因为我知道，他就是从那段选手经历走过来的，他是我想要的教练。选手的自己对上教练的自己，不是吵架，而是交流。而教练的工作，不只是安排训练、指派角色，更像在帮每个人找到舒适区。这不是最容易量化的成果，但或许是这条路走得更长的必要条件。